第69話「徳井さんの欲望を呼び覚ませ、俺はこんな仕事がしたい！」｜平成ノブシコブシ魂のコブシ！！

▼テツヤさん
Fe也（フェーヤ）です
よろしくお願いいたします。

今日は徳井さんが主役です。
徳井さん、37歳、達観して感じですが
ギラギラしたところを見てみたいなあと
今日のテーマを考えてみました。

▼徳井さん
とどのつまり、求められたことをやる！というのが

例えば、テツヤさんが
徳井さんには、これが合う！と
「ダルマ落としのロケに行って欲しい」と
いうのであれば、それでいいし
「これ、徳井さんで、ぜひやりたい！」っていう
気持ちがあれば「全力でやりましょう！」となりますね

▼テツヤさん
徳井さんの中で
「えッ」と思っても？

▼徳井さん
そういうのは、あんまり思わない
その人の熱量があれば

▼吉村さん
徳井って、もう、職人なのよ
ほんとに、頑固な職人で

▼徳井さん
あ～、そうかも（笑）
こんなうまい魚、獲れたんですよ
これで最高の料理作ってください！
って言われたら
「よっしゃ～、がんばりましょう！」って思う

▼テツヤさん
例えば、僕が
ダンススタジオとか漁業組合とかを
クライアントさんに持ってきて
「徳井さん、革新的な番組ですよ
　レゲエを踊りながら、魚をさばく！」っていう番組を考えて
「これ北海道で火、つきますよ」って
これ、徳井さんでやりたいんです
週一、30分って言ったらやるんですか？

▼徳井さん
最高！
絶対やる
どんな番組、けってでもやる
そんだけ、賭けてくれわけだから
面白いと思ったものをやれるなら
なんぼでもやるつもり

▼テツヤさん
いや～、以外だった

▼吉村さん
だから、
「おれが「あーやりたい」
「こうやりたい」」とか
全く言わない。
無口で
お客さんが来たら
流しで手洗いながら
「あいよ」って言うタイプ

▼徳井さん
（笑）（笑）

▼吉村さん
そこも、逆よね
おれは、あーやりたい
こんなのやってもたいんだよなあとか
マネージャーと話したりするけど
実現することも少ないけど

これがお互い、言い合ってたら
上手くいかないんだろうね

▼テツヤさん
合わせようとしても
合わないぐらい
お互い、違うんでしょ

▼吉村さん
徳井が、レゲエ、踊りながら
魚、作りたいんだよって言ってきたら
「おれは、やりたくない」って、言うも

▼テツヤさん
吉村、やだよね、絶対、これ

▼吉村さん
おれは、やだよ
わかんなえ～よって

▼徳井さん　テツヤさん
（笑）（笑）

▼テツヤさん
徳井さんは、やってくれるんですよね
熱意が伝われば

▼徳井さん
だから、単独ライブの時とかも
吉村が熱がある時が
一番うれしいよね

「これが受けそうなんじゃない？！」って時もあったけど
そういうのは、あんまり、イヤだった

▼テツヤさん
受けそうなんじゃなくて、やりたい！

▼徳井さん
そう！
無茶、難題
頭から煙が出たら面白いんじゃないかと
言ってる時が
あ～、面白いこと言ってるなあって思って
それを、どうやって、上手いことにしようかなって
思ってる時が、一番、幸せなの、俺は

▼テツヤさん
そうなんだ

▼吉村さん
それは、年とって、わかってきたけど
当時なんて、職人さんのことなんて
わかんないから

▼徳井さん
（笑）

▼吉村さん
だから、若いうちは、
職人さん、わかんないから
怖いんだもん、ただ！
なんも言わないで
黙って、腕、組んで
「う～」って
どっちなんだ、これ？！

俺は、徳井のこと、
職人だと思ってなかったから
同じ、同業だと思ってたから
お互い、営業マンだと思ってたから
「あ～、なんか機嫌悪いんだから
　止めたほうがいいのかな～」とか思ってんだけど
今、はじめて、知ったわ
好意的だったんだってことは

▼徳井さん
だから、M1の時、
吉村が受けに、行った時は、
好きじゃなかったなあ
こいつしか、とか
おれにしか、できないこと
したほうが、いいのに、なあ、って思ってた

▼吉村さん
職人さん、それ、言ってくれよ！
わかんない、おれは

▼テツヤさん
（笑）（笑）（笑）

▼吉村さん
だから、何回も出すわけよ
今回、こういうプランですって
でも、何も言わないで腕、組んで
じゃ、これもダメか～って

▼テツヤさん
材料を、いろいろ出すのに

▼吉村さん
そう、でも、何にも言わない

▼徳井さん
（笑）

▼吉村さん
手前～で考えろよ、っていう
江戸切子の人だから

▼テツヤさん
（笑）（笑）
和洋中、なんの、指定もないんでしょ

▼吉村さん
なんの指定もない
こうやって、顔色うかがって
こっちなのかな、
あれ、こっちなのかなって
これじゃないのかな～っていうのが
ずっと続いたから

▼徳井さん
（笑）

▼吉村さん
でも、そのかわり、まあ、色んなものを
学ばさせていただきましたけどね
職人さんの下で

▼テツヤさん
なるほどね
いまじゃ、徳井さん的には
何かあるんですか？
これはもう、相手の、制作側の
情熱に打たれて
けっこう、これ、ぶっ飛んだ仕事だったけど
やったよな～！って
なんか、あります？

▼徳井さん
だから、やっぱ、その～
海外ロケのやつ、でしょ
「死んでも、VTR使ってくれ！」って言う
気持ちでやってたから

▼吉村さん
あれは、俺じゃなかったの
徳井に全ベット（賭ける）しますよって
いう感じで、俺は、それを支えるというか
その環境を作るために行ってたの

▼テツヤさん
なるほど、なるほど
それは、部族に会いに行って
虫を食べるとかが
変わっる観点だから、
受けそうだとかということでは、ない！
っていうことですよね
どういう風に、乗り気だったんですか？

▼吉村さん
全スタッフが、徳井に
ベット（賭け）してきたの

▼徳井さん
俺に、人生を賭けてきたの
だから、還してあげたいっていう

▼吉村さん
それまでは、俺に、結構、
ベット（賭け）してきた人が
多かったわけ
「吉村さん、破天荒で頼みますよ」
「わあわあ、やってくれよ」っていう中で
違う流れが来たの
「徳井健太、頼むぞ」っと
「これは、こういうことで、
　お前だけができるんだ
　しかも、この番組は特番で
　一発目が獲んないと、
　金もかかってるから負けになる」と
で、その人も同年代で
お世話になった人が
徳井に賭けてきたのよ
で、おれは、それで
飲み会とかも行ったけども
そこで、職人さん、お酒、弱いから

▼徳井さん
（笑）

▼吉村さん
職人さん、ふだん、無口だけど
職人さんって、お酒飲むと、
気、許して、べらべら、喋るじゃないですか

▼徳井さん　吉村さん　テツヤさん
（笑）（笑）（笑）

▼吉村さん
酔っぱらって、
気を許して、
べらべら、喋って
それで、怒られちゃうんだけどさ
酒、入っちゃうと
「わ～」って
無口な分

▼徳井さん
いっつも、怒られちゃう（笑）

▼吉村さん
そう、怒られちゃう
それも、怒られちゃったんだけど

あの仕事は、職人シフトだったから
だから、おれは、その環境を整えるために
例えば、なんか、これは不備あって
妥協しようとしたところがあったわけ、ロケで
でも、「ちょっと、ここは、妥協はやめてください」って
いうような整え方を、おれはしてた
コディネートさんが
「ここ、危険っぽいんで
　行くの止めましょう」っというのを
「いや、ここは行きましょう！」っと
　ここが今回のキモなんですから」っていう
みたいな交渉は、してた

▼テツヤさん
へ～～
じゃ、全スタッフが
徳井健太に賭けるぞ！っていうのが
伝わって来てたから
虫も食べたわけですか？

▼徳井さん
まあ、それは、なんていうか～
虫、食う、食わねえは
延長線上なんですね
いわゆる、コントを10日間
続けるって感じです
もう、憑依させる

▼吉村さん
急にくるわけですよ
町の小っちゃな工場に
ロケット、作ってくださいってね
ここの技術でロケット、作ってくださいって
言われたら、そりゃ～、うれしいよね

▼徳井さん
うれしい、やりましょう！ってなる

▼吉村さん
見返りはいいよ、金なんて、いらね～

▼徳井さん
金、なんかじゃないから
おれのやってるのは

▼テツヤさん
1年以上、番組、やってますが
はじめて、こんな、発言に
行きつけた感じがしますけども

こうなると、僕も、徳井さんと
何か、一緒に、やりたくなりますよね

▼吉村さん
えっ、それは、もう、遅いよ
この話を知らないで
徳井さんに、ベット（賭け）しないと
職人さんは、動かないよ

▼徳井さん
（笑）（笑）

▼テツヤさん
なるほどね
メカニズムを知っちゃうと
ダメだ

▼吉村さん
あ～、あそこ、ロケット、作るんだ
って、言って、来たら、もう
「何、言ってんだ～！
　てめえ～、この野郎！！
　帰れっ！！」
背中越しに！

▼テツヤさん
（笑）（笑）

▼徳井さん
一昨日、来やがれ！ってね

▼テツヤさん
職人の怒鳴り方だ

えっ、そのエチオピアとか行った特番とかは
その方っていうのは、もう、スゴイ？

▼吉村さん
すごい風になってるよ

▼テツヤさん
教えてよ！

▼吉村さん
えっ、何を？

▼テツヤさん
どこで、何をやってる方？

▼吉村さん
フジテレビの方よ
いま、バイキング
そのほか、いろんな演出してるよ
出世されてますよ

▼テツヤさん
え～！
そうなんだ！！

徳井さん、その流れで
バイキング、出たことは？

▼徳井さん
そうですね、前は、出てましたね
何も、できなかったですけど

▼吉村さん
前半、出てた
いろいろ、やったけど
あんときは、混迷期よね

▼テツヤさん
タイミングもあるんだ！

▼吉村さん
そう
坂上さんが
全曜日じゃなかったから
各曜日でやって
うちらは、EXILEさんと

▼テツヤさん
あれ、
あんまり、触れちゃ
いけない？

▼吉村さん
触れちゃ、いけないわけじゃないけど
あの人と仲良くなっただけだよな
ビッグ・ダディと

▼徳井さん
ビッグ・ダディ（笑）

▼テツヤさん
それがバイキング出た
収穫なわけ？

▼吉村さん
そう、そう、そう

▼テツヤさん
今も、つながりがあるんですか？

▼吉村さん　徳井さん
あんまり、ないですね

▼テツヤさん
（笑）

▼徳井さん
あんまり、
芸能人とのつながりは
ないですね、
そこは、職人なんで
興味がない

▼吉村さん
同じチームだった時は、
仲がいいけど
解散したら、もう、ぜんぜん
あとは、自分のネジを作るのに
職人さんは、一生懸命ですから

▼徳井さん
（笑）（笑）

▼テツヤさん
じゃ、この番組、魂のコブシが終わって
徳井さん、元気ですか～って
俺がLINEをしたら
どういう感じですか？

▼徳井さん
あ～、別に、普通に
返事は、しますけど
自分からは、できない

▼吉村さん
不器用だよな～
なんだろうなあ

▼徳井さん
なんなんだろうなぁ

▼吉村さん
ほんと、申し訳ないよ
同じさ、世界にいて
なんで、受かれないの
こんなチャンスないじゃない
芸能界って

▼徳井さん
おれ、ホント、わかんない
嫁も、すげえ、言うの

▼テツヤさん
調子に乗った、っていうことは
ないんですか？

▼徳井さん
調子に乗った？
いや、わかんないけど
なんつうか
嫁も、よく言うの
直美（渡辺）とか
吉村とかのインスタ、見てるから

▼吉村さん
（笑）（笑）

▼徳井さん
ね、ふつうだったら
健太、見て、ほら、これ
誰々と一緒に写真、撮ってるでしょ

▼テツヤさん
吉村さんだけですか？

▼徳井さん
吉村じゃなくても、
大吾さんとか、ノブさんでもね
俺の、知ってる人
小籔さんとか
ふつう、こうやって、芸能人ね
会ったら、写真撮ったり
六本木行ったり、するんだよ
なんで、しないの？って、言われんの

▼テツヤさん
えっ！
それだけ、長く、連れ添ってる
奥様でも、まだ、
なんで、健太、
そういうことしないの？って
まだ、謎、なんですか？

▼徳井さん
服とかも、買わないし

▼吉村さん
徳井家の場合は、
売れる前から一緒だし
お金も増えてきたら
そっちに行ってもいいはずだけど
変わってない、
たぶん、出会ったときと

▼徳井さん
そうなんだよね

▼吉村さん
っていう不思議さも、あるんのよ

▼テツヤさん
徳井さんって、ちなみに
SNSはやってないですか？

▼徳井さん
やってる、Twitterやってる

▼テツヤさん
Twitterは、どういうこと
つぶやいてるんですか？

▼徳井さん
アイドル、見た、感想とか
テレビ、これ面白いとか

▼吉村さん
でも、アイドルは仕事だからさあ
仕事であったアイドルを
写真撮ってるから、変なの

▼徳井さん
そうね

▼吉村さん
ふつうだったら
後で六本木とかで飲んだとかさぁ
SNSに上げないけども
誰々の打ち上げに呼ばれたわとか
ふつう、あるのが当然だし
それが芸能界の楽しいところの
ひとつでもあるわけよ
っていうのがないんだよね
何が楽しくの？

▼徳井さん
（笑）

▼吉村さん
で、コンビで一緒にいると
徳井派閥の人がいるわけよ

▼テツヤさん
俺、テレビ見てて、
徳井さん、見かけたな

▼吉村さん　徳井さん
なんだよ、見かけたって、失礼だな

▼吉村さん
エキストラじゃないんだよ

▼テツヤさん
（笑）（笑）

▼吉村さん
で、徳井と話し、合う人って
加藤さんとか、いろいろ味方がいるの
でも、その人たちって
さっき言った、芸能界の遊びを経た人たちなの
若い時に芸能界の人と
たとえば、TOKIOの誰々と
飲んだとかした人たちが
いろいろ経て、そっちに行くわけよ
で、もう騒がしいのは
いいよって言うような人が
徳井の味方になんの

でも、おれからしたら
経験してるんじゃん
で、なんか、
おれだけが悪いみたいな
感じになんの

▼徳井さん
（笑）

ナイトプールとか行った
芸能の方と食事しに行った
浮かれてる

西麻布で飲みましたよって
そんな楽しいっか、とか言われて

なんか俺、悪いこと
やってんのかな？って思うんだけどさあ

▼テツヤさん
でも、諸先輩方は
そこを通ってるんでしょ

▼吉村さん
そう
やってるよなぁ
この人も！
なんとも、言えなくなってくるんだよね

▼テツヤさん
（笑）
それ、不思議だね

▼吉村さん
徳井に、言われる分にゃ、いいんだ
徳井が異常なんだ、たぶんね

▼徳井さん
なんでなんか
ほんと、わかんないんだけど
なんなんだろうなぁ

▼テツヤさん
すごいんだぞ～とか
自慢したいことないんですか？

▼徳井さん
女優さんとかと遊んでる人とか見て
逆に、なんでって、思っちゃうの
何が、楽しいんだろうって
気、使うし
で、みんな、最後は、言うの
カワイイ、からって

▼吉村さん
カワイイ、けども
こういうもんなんだ、っていうのも
学ぶことはできるよ

▼徳井さん
あ～、なるほど、なるほど

▼吉村さん
夢が、現実に、なるわけじゃん
ヤナとこも、見るわけじゃん

▼テツヤさん
覚めることも、ひとつの経験だと

▼吉村さん
あと、カッコイイ人もいるわけよ
女優さんでも
もう、いいよ、ツイテコイよ～、みたいな

あ～、はは～
これは、カッコイイぞっていう
学びにもなるよね

でも、徳井は、そういうの一切見ないのよ

別海にいるのと、一緒、だからな
東京に居ながら

▼テツヤさん
（笑）（笑）
東京に居て、
全国区の
活動してるんだけど
規模的には、
別海に住んでるのと一緒？

▼吉村さん
別海に、ずっといるぞ、お前は！

▼徳井さん
（笑）
だからね、そうなんだと思う
イヤな思いをしたことが多いんだと思う
数少ない会が、打率が悪くて
こいつ、なんなんだよっていうしか
おれ、いままで、ないの
そういう飲み会で
調子、乗ってるは～
つまんないは
人間、丸出しだなぁとか
だから、もう基本、会いたくないの

芸人は、まだ、裏を出してるから
みんなイメージ通りでいいんだけど
そうじゃない人達とか
あと、社長さとかと会っても
金が一番エライっと思ってるかんじが
スゴイして、もうイヤになっちゃう
もう、イヤになっちゃう
帰りたくなっちゃう
イヤだ、イヤだ、って

▼吉村さん
そこがやっぱ、違うね
おれは、大事だと思ってる金を
どうやって、この人から削ろうって
どう、乗っ取ってやろうかって
ずっと考えながらいるから

▼徳井さん
（笑）（笑）
でも、もう、それはないんだよなぁ

▼吉村さん
イヤな、人も、いるわけじゃん
女の人でも
ウラ、全然違うなぁっていう人を
どう、この人を、こっちに向けさせて
寸でのところで切り捨ててやろうかなとか
復讐のことを考えるからさ

▼徳井さん
見て、らんないだよなぁ

▼吉村さん
やさし、過ぎるんだよ

別海、心は、別海

▼徳井さん
心は別海の人間、
港区は、合わないのよ
どうしても

▼テツヤさん
（笑）

▼吉村さん
でも、行ってみなって、もう
後悔するぜ

▼徳井さん
行ってはいるんだよ、たまに、呼ばれて
でも、その度に、こころが

▼吉村さん
呼ばれるんじゃなくて
自分が主催してみんのよ

▼徳井さん
それは、やだなぁ

▼吉村さん
主催したことないだろう
呼ばれたら、そりゃ、立場もあるじゃん
自分で主催してみ、1回！
それで、やだったら、いいじゃない

▼テツヤさん
それ、俺、絶対、行きますから！

▼徳井さん
なんで来るんだよ！

▼テツヤさん
（笑）（笑）（笑）

▼徳井さん
なんで、くるの？
嫌いになっちゃうよ、おれ

▼テツヤさん
（笑）

▼吉村さん
1回主催
そうすると
また、見えてくるから

▼テツヤさん
ギラギラした徳井さんをね
近々、見られるかも
2020年までに、ギラギラ徳井健太をね
楽しみしてますから

メッセージ待ってます。
ありがとうございました。
また、来週、お願いします。！